O historiador econômico Richard Vedder adora ensinar tanto que passou a lua de mel – mais de meio século detrás – na Itália com um grupo de 43 estudantes. Mas ele acredita que o ensino superior se afastou do seu objetivo principal de “disseminar e desenredar conhecimento” – e ele tem muitas idéias sobre uma vez que recuperá -lo.
Em seu novo livro, Deixe as faculdades falharem: o poder da devastação criativa no ensino superior (Instituto Independente), Vedder, 84 anos, Professor emérito de Economia emerito da Universidade de Ohio e diretor fundador do Núcleo de Acessibilidade e Produtividade da Faculdade em Washington, DC, argumenta que, para faculdades e universidades recuperarem suas divisões públicas, precisam se comportar mais uma vez que empresas e realizar regularmente recursos de recursos protodutivos ou programas para aqueles que são essenciais.
Ele falou Dentro de edição superior por telefone. A entrevista foi editada por comprimento e nitidez.
P: O título do seu livro, Deixe as faculdades falharemé bastante recluso. Muitos de nossos leitores estão realmente preocupados com as instituições que falham agora. É hiperbólico ou você realmente quer que algumas faculdades falhem?
UM: É um título provocativo. Mas o que eu digo é que as faculdades precisam intensificar o jogo, ou elas falharão, e a prenúncio de falhar pode levá -las a se tornarem mais eficientes, atendendo melhor às necessidades do público. E se isso significa que eles precisam se livrar de qualquer pessoal administrativo para fazer isso, tudo muito. Se isso significa que eles podem ter que usar novas tecnologias – ou talvez fazer alguma coisa radical, uma vez que ensinar crianças às sextas e sábados ou ir para a escola nove ou 10 meses em vez de sete meses por ano? Multar.
As faculdades que estão literalmente saindo do negócio são aquelas com uma reputação marginal. Todo mundo quer ir para o melhor lugar e, uma vez que conseqüência, os melhores lugares estão fechando, ou estão em transe … se você olhar para a maior matrícula de ED mais subida hoje, em verificação com 2010, está inativo. A população dos EUA está crescendo, reconhecidamente lentamente, mas as matrículas de faculdades estão caindo. Isso nunca aconteceu antes em nossa história, exceto talvez durante uma recessão ou uma guerra. Mas nunca passamos mais de uma dezena com a participação da faculdade diminuindo em relação à população ou em relação à economia uma vez que um todo.
P: Sua tese básica é que faculdades e universidades devem ser tratadas mais uma vez que empresas, perceptível? E espera-se que eles mostrem retornos de seus serviços ou enfrentem uma obtenção, mudança de liderança ou, no pior cenário, colapso?
UM: A única coisa que é notável sobre o setor privado nos últimos 100, 200 anos de nossa história é que ela mudou enormemente. Quase todas as empresas americanas em qualquer momento ou outra lacuna ou chegam perto de falhar. Se você assumir a lista de empresas da Fortune 500 para o ano de 2000, digamos, e compará -la com uma lista da Fortune 500 hoje, talvez seis dos 25 principais sejam praticamente as mesmas empresas, o que significa que 19 mudaram fundamentalmente. Nem todos eles saíram do negócio, mas passaram por mudanças significativas – o Exxon se tornou ExxonMobil, por exemplo.
Estou realmente falando sobre devastação criativa. Temos que pegar recursos que são usados de maneira desproporcional e torná -los mais produtivos. Assim, empresas uma vez que Eastman Kodak, por exemplo, ou JCPenney, saem do negócio ou são pequenas sombras de seus antigos eus. E temos outras empresas – Nvidia, Amazon e assim por diante – que aparecem e precisam receptar muito quantia de qualquer lugar para financiar sua enorme expansão. Os recursos estão sendo incessantemente realocados dentro do setor … Não sei o que é o equivalente em ED mais superior. Não temos um bom resultado final. Nem sabemos o que é uma boa escola e o que é uma escola ruim. Mas se você tomar o Notícias dos EUA Rankings, e você olha para a lista deles dos 25 melhores, ela mal mudou.
P: Você escreve que o ensino pós -secundário caiu em desuso com o público em universal, essencialmente porque as faculdades são muito caras, muito “acordaram”, não rigorosas o suficiente e destacadas do mundo real. Acho que até alguns dos defensores mais firmes do setor concordariam com você, mas ainda não queriam ver as faculdades falharem. Eles podem expor: “Oh, muito, precisamos fazer algumas reformas sérias por dentro”.
UM: Sim, muito, é isso que quero expor. Eu quero que as faculdades falhem? Quero expor, não sou um sádico. Eu quero que o ED mais superior seja muito -sucedido uma vez que uma proposta universal. Eu acho que a América ainda tem o melhor sistema de ED mais superior do mundo … mas quero que as faculdades percebam que elas precisam intensificar seu ato e talvez mudar um pouco mais do que têm, sejam mais agressivas em se reformular – particularmente do lado dos custos, para se tornar mais custoso, mas também para se concentrar no Job One: ensino e pesquisa. É o ato de disseminar e desenredar o conhecimento, e é disso que se trata. Fazemos muitas outras coisas que são distrações – uma vez que March Madness. É um ótimo entretenimento, mas é um concurso de jogador de globo. Se você for para Oxford ou Cambridge, não vê basquete sendo jogado em nível profissional, patrocinado pela Universidade.
P: Porquê os custos ficaram tão fora de controle?
UM: A coisa mais importante, eu acho, foi o prolongamento de programas de empréstimos para estudantes, que permitiram que as faculdades aumentassem as taxas de matrícula … de 1980 para 2020, o preço da faculdade aumentou muito mais do que a renda das pessoas e, portanto, a faculdade se tornou menos alcançável, o que aumentou qualquer ressentimento público. Costumava ser você poderia trabalhar e remunerar o seu caminho na faculdade unicamente para trabalhar, mas agora você não pode fazer isso. Você tem que emprestar um gazilhão de dólares para remunerar por isso. De modo que corroeu um pouco a boa vontade que as faculdades tinham e a sensação de que estávamos desejando o interesse público. E as pessoas disseram que as faculdades são meio caras e são egoístas, e depois houve aumentos em tamanho na governo. Estamos adicionando mais e mais assistentes reitores disso, o Reitor associado para isso, director de equipes. O que é um director de gabinete? Não sei.
P: Portanto você acredita que o ensino superior é um muito público?
UM: Tem um paisagem de ser um muito público potencialmente, mas acho que essa reivindicação é superestimada. Eu acho que os principais benefícios de ir para a faculdade se acumulam para os indivíduos que vão.
ED mais superior, a maioria das coisas que eles estão fazendo é boa. Mas também há talvez uma externalidade negativa. Talvez quando você declare guerra ao povo judeu ou tenta desligar os campi, e você justificação danos, isso é realmente uma externalidade negativa. Você está prejudicando o muito. E portanto eu acho que as externalidades negativas cresceram ao longo do tempo, para que tenhamos menos um muito público puro do que costumávamos. O argumento para base público diminuiu. Isso não significa necessariamente zero, mas diminuiu, e acho que aparece em toda essa legislação que estamos vendo em Dei e em todas essas coisas, não unicamente no nível federalista, mas nos Estados Unidos.
P: Há claramente uma disparidade de oportunidade neste país. Você não acha que o objetivo de Dei era estender mais oportunidades a mais pessoas?
UM: Porquê quase tudo, há um bom propósito por trás disso. Há um bom propósito por trás do Pell Grants. Há um bom propósito por trás dos programas de empréstimos para estudantes, mas, uma vez que eu disse, eles foram usados para fins não tão virtuosos. Utilizamos muito do quantia que arrecadamos em programas de empréstimos para estudantes; Levamos muito a taxa de matrícula e, em seguida, usamos esse quantia para contratar administradores, remunerar salários mais altos. Eu poderia falar com você sobre os salários do presidente da universidade, por exemplo. Em 1995, o presidente da Universidade de Michigan ganhou US $ 175.000 por ano. Nos dólares de hoje, são US $ 400.000, talvez. Hoje, pela última vez, olhei, o presidente da Universidade de Michigan estava ganhando um milhão.
P: O problema é que as faculdades que provavelmente falham são pequenos públicos regionais ou campi de filial, ou pequenos particulares que geralmente servem a uma população sítio bastante remota e, em seguida, o que acontece com essas pessoas?
UM: Muito, antes de tudo, não é uma vez que se as faculdades saíssem completamente do negócio. Se nos livrarmos de 500 deles, vamos chamá -los de faculdades marginais, ainda deixa alguns milhares de outras faculdades, para que não vejo o número caindo tão longe que as pessoas não teriam aproximação a faculdades. Quero expor, eu moro em uma dimensão pobre em Appalachia, por isso estou meio familiar. Minha esposa é conselheira de orientação e está se divertindo muito levando as crianças a irem para a faculdade. É duro; Realmente é. Portanto, se algumas dessas escolas menores sairem do negócio, algumas dessas crianças irão para outro lugar; Talvez alguns deles não sejam – isso é verosímil.
P: E a ensino online?
UM: Eu sempre pensei que online tinha um grande potencial. E devo comportar que minha própria posição mudou um pouco com o tempo. Fui forçado a ensinar on -line durante a pandemia e fizemos o que tínhamos que fazer nessas circunstâncias. Mas acho que foi uma experiência educacional menos satisfatória – muito menos satisfatória. Eu não percebi até depois de quão importante essas interações pessoais são com os alunos. Passei uma grande segmento da minha curso interagindo com estudantes fora da turma. Depois que me casei – 56 anos detrás, a propósito – levamos 43 alunos conosco em nossa lua de mel.
P: O quê? Por que?
UM: Muito, eu concordei em levar um grupo de estudantes para a Itália primeiro, depois pedi à minha esposa que se casasse comigo em segundo lugar. O momento não foi exatamente ideal, mas realmente funcionou muito. Minha esposa tinha 22 anos, ela acabara de se formar na faculdade, portanto fomos para a Itália, e ela fez cursos em italiano e assim por diante, e eu estava ensinando economia.
Levei meu último grupo de estudantes, para Praga, há quatro ou cinco anos, aos 79 anos. Faço isso há anos, porque acho que há mais na vida e mais na faculdade do que unicamente ir para a lição. E acho que essas interações e o aprendizagem cultural sobre outras culturas são importantes, e a ensino on -line não consegue isso.
P: Em vez de deixar pequenas faculdades no meio do zero falharem, que tal ajudá -las a se fundir?
UM: Eu acho que é uma boa abordagem. À medida que a população universitária diminui, o que há de inexacto com duas escolas, a 10, 20, a 48 quilômetros de intervalo, mesclando e permitindo que os estudantes visitem o campus ou dois campi e talvez finalmente se mudem para um único campus? Isso faz segmento da inovação. Houve muita fusão, uma vez que você sabe, no sistema Passhe da Pensilvânia. Eles fundiram seis escolas em duas, mas eu pensei que era, no universal, provavelmente uma boa jogada.
Portanto, quando digo, deixe as faculdades falharem, “falhar” pode valer mesclar; Não significa necessariamente fechar suas portas e expor: “Não se atreva perto deste lugar novamente. Vamos vender esses edifícios e transformá -los em um arrecadação” ou alguma coisa assim.
P: Porquê o que o governo Trump está fazendo – fundindo o financiamento, desmontando o departamento de ensino, eliminando os credenciadores e assim por diante – se encaixa na sua tese?
UM: Eu acho que um pouco de interrupção e o caos às vezes estimula os sucos criativos, leva à mudança – devastação criativa – que de outra forma não aconteceria. Mas devo expor que há um pouco mais de caos e um pouco menos de raciocínio deliberado em torno das mudanças do que seria ideal. E está acontecendo muito rápido e de maneira desordenada. Eu acho que o Departamento de Ensino precisava ser exitante um pouco. Eu disse, brincando, que queria que a Força Aérea ou alguém bombardeie o prédio da Maryland Avenue fora da existência e entregue -o ao Smithsonian. Seria uma ótima localização para uma soma ao Museu Airado e Espacial.
P: Portanto, se você concordar a cessação do Departamento de ED, o que você gostaria que eles fizessem de maneira dissemelhante?
UM: Eu acho que, por exemplo, no programa de empréstimos para estudantes, se você se livrar de 80 % ou 60 % das pessoas envolvidas na governo dos programas de empréstimos para estudantes, terá caos. E o Departamento de Ensino tem sido terrivelmente inepto; O FAFSA Fiasco do ano pretérito é um exemplo. Trump, ao deixar muitos funcionários passarem da noite para o dia sem o tipo de planejamento de um retiro ordenado, causará algumas dificuldades, e algumas pessoas serão … mal tratadas pelo nosso governo. Mas fora do caos, talvez essa seja a única maneira – talvez esse seja o pensamento do governo Trump – a única maneira de você realmente assumir o estabelecimento do ensino superior. E acho que o establishment do ensino superior precisa ser assumido.
